34.

ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ "ОБ ОТЗЫВЕ НА ПРОЕКТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА № 469827-6 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ ОБЩИХ ПРИНЦИПАХ ОРГАНИЗАЦИИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (В ЧАСТИ УТОЧНЕНИЯ ОБЩИХ ПРИНЦИПОВ ОРГАНИЗАЦИИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ), ВНЕСЕННЫЙ ДЕПУТАТАМИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ В.Б. КИДЯЕВЫМ, В.С. ТИМЧЕНКО, А.С. ДЕЛИМХАНОВЫМ, З.Д. ГЕККИЕВЫМ, В.А. КАЗАКОВЫМ, С.Г. КАРГИНОВЫМ, П.И. ПИМАШКОВЫМ, М.Н. СВЕРГУНОВОЙ, В.Е. БУЛАВИНОВЫМ, И.Л. ЗОТОВЫМ, П.Р. КАЧКАЕВЫМ, Н.А. ШАЙДЕНКО, В.В. ИВАНОВЫМ, В.Е. ПОЗГАЛЕВЫМ, А.Н. ТКАЧЕВЫМ, ЧЛЕНОМ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С.М. КИРИЧУКОМ»

ВЫСТУПИЛИ:

БЕРЛИНА Л.М. – председатель Законодательного Собрания Иркутской области

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ: Время: 17:05:07. Речь 0 мин 28 сек

Следующий вопрос. Борис Григорьевич Алексеев докладывает "Об отзыве на проект федерального закона № 469827-6 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" (в части уточнения общих принципов организации местного самоуправления), внесенный группой депутатов Государственной Думы и сенатором Степаном Михайловичем Киричуком. Пожалуйста, Борис Григорьевич, Вам слово для выступления.

АЛЕКСЕЕВ Б.Г. – председатель комитета по законодательству о государственном строительстве области и местном самоуправлении Законодательного Собрания Иркутской области

ДОКЛАД: Время: 17:05:35. Речь 16 мин 35 сек

Уважаемые коллеги, 10 лет работы органов местного самоуправления показали, что, действительно, нет пределов для совершенствования, и возникла необходимость по предложению съезда муниципальных образований, который проходил 8 ноября 2013 года, внести некоторое изменение в 131-й закон. Это решение было поддержано Президентом Российской Федерации, и в своем Послании от 12 декабря прошлого года было определено движение вперед, чтобы не позднее 2014 года предложения по совершенствованию закона № 131 в правовом отношении были реализованы. Группа депутатов Государственной Думы внесла соответствующий проект закона по внесению изменений в федеральный закон об общих принципах организации местного самоуправления в части уточнения общих принципов организации местного самоуправления. Конечно, идет достаточно широкое обсуждение данного законопроекта не только на площадке общественных организаций, но и на площадке муниципальных образований. 14 числа я принимал участие вместе с представителями Правительства в общественных слушаниях в Государственной Думе. Я думаю, что это не последний разговор, состоится соответствующее обсуждение и вторичное, перед принятием законопроекта во втором чтении по обсуждению данных поправок.

Прежде всего, что нового в данном законопроекте? Предлагается ввести двухуровневую систему органов местного самоуправления в городском округе, в котором, естественно, по изданию правового акта субъекта возможно деление на внутригородские районы, то есть систему ту, что мы уже достаточно ясно представляли: сельские, городские поселения, муниципальные районы, городские округа, добавляется как раз такое понятие, как городской округ с внутригородским делением и внутригородской район. Предлагается определить формирование такого органа местного самоуправления путем создания сначала органа управления внутригородского района избранием депутатов данного района с последующим вхождением представителей депутатов района в состав городской Думы, при условии равного представительства от внутригородских районов, эта Дума из своего состава определяет главу города. Последующим идет механизм назначения по контракту главы администрации города. Комиссии, которые формируются на 50 % от представительного органа города, на 50 % от Губернатора, руководителя субъекта Российской Федерации. Дальше. Это распространяется уже на формирование администрации района, которое регулируется созданием и работой конкурсной комиссии, в составе которой 50 % от представительного органа города, вернее администрации города, 50 % от представительного органа района. Эта часть. Второе. Относительно сельских поселений предлагается сохранить действующую модель управления: избранные главы сельских поселений, возглавляя Думу, одновременно являются руководителями администрации. По полномочиям сельских поселений. С учетом недофинансирования и всего того, что мешает исполнять те полномочия, которые определены равно для городских и сельских поселений, предлагается ограничить 13 пунктами полномочий для сельских поселений, оставить полномочия на уровне городских, сельских поселений. По городским поселениям предлагается модель избрания депутатов представительного органа власти, от которых будет также избираться глава городского поселения, который опять же по контракту будет уже принимать руководителя администрации.

Что касается районов. Предлагается сформировать управление районом: прежде всего представительный орган власти из числа депутатов городских, сельских поселений по норме представительства, равной норме представительства и из глав городских, сельских поселений. Соответствующим образом дополнительными полномочиями разрешается принятие закона субъекта Российской Федерации. Кроме тех полномочий, которые определены в проекте федерального закона дополнительно наделять внутригородские районы. В том числе по созданию музеев, в том числе по работе органов опеки и попечительства и тех полномочий, которые возможны для исполнения внутригородскими районами. К примеру, напрашивается такая необходимость сохранения функций администраций тех округов в городе Иркутске, которые уже приблизились к населению, уже исполняют муниципальные заказы для населения, в том числе в области жилищно-коммунального хозяйства.

В принципе на общественных парламентских слушаниях предлагалось принять данный законопроект в 1-м чтении, вместе с тем все ждут внесение соответствующих изменений в Бюджетный кодекс, Налоговый кодекс Российской Федерации, также представлением возможности законами субъекта Российской Федерации и принятых в соответствии с ними уставом муниципального района и уставом сельского поселения закреплять за сельскими поселениями также другие вопросы из числа установленных части 1 статьи 14 федерального закона вопросов местного значения городских поселений. Потому что поселения могут быть разные, одни крепкие сильные, обеспеченные финансами, другие могут исполнять только те 13 полномочий, которые определены законом. Отнести также предлагается к вопросам местного значения сельских поселений утверждение генерального плана сельских поселений. Предлагается исключить императив для городского поселения по избранию главы такого муниципального образования из состава представительного органа государственной власти и соответственно по назначению главы местной администрации городского поселения исключительно по контракту, заключаемому по результатам конкурса, то есть в проекте закона этот императив установлен. Представить возможность определять законами субъектов Российской Федерации и принятыми с ними уставами городских округов с внутригородским делением и уставами внутригородских районов, исходя из необходимости сохранения единства городского хозяйства, источники доходов местных бюджетов внутригородских районов. При этом в законопроекте необходимо предусмотреть, что установленные федеральным законом 131 и другими федеральными законами источники доходов местных бюджетов, не отнесенные законами субъектов Российской Федерации и принятыми в соответствии с ними уставами городских округов с внутригородским делением источником доходов, зачисляются в бюджеты городских округов с внутригородским делением. Представить возможность определения законами субъекта Российской Федерации и принятыми в соответствии с ними уставами городских округов с внутригородскими делениями и уставами внутригородских районов состава муниципального имущества внутригородских районов в соответствии с перечнем вопросов местного значения, установленных для этих муниципальных образований федеральным законом 131, законами субъектами Российской Федерации.

Предусмотреть возможность в соответствии с законом субъекта Российской Федерации избирать на муниципальных выборах представительные органы муниципальных районов в случае, если в соответствии с федеральным законом в состав территории данных муниципальных районов входят межселенные территории. Такие районы у нас в Иркутской области есть, при этом глава такого муниципального района должен будет избираться только из состава представительного органа муниципального района и исполнять полномочия председателя. Предусмотреть возможность законом субъекта Российской Федерации изменять порядок формирования представительного органа муниципального района в случае, если в его границах расположены межселенные территории. Это к нашей Иркутской области на сегодня не относится, потому что у нас такой, такого пока нет. В других субъектах Российской Федерации порядок формирования представительного органа власти из глав поселений, из депутатов представительных органов на порядок избрания данного представительного органа на муниципальных выборах. И предоставить то, о чем я говорил, внутригородским районам право иметь (непонятно) для городского района, участие в осуществлении деятельности по опеке и попечительству, для создания условий для развития туризма. Предоставить возможность – уже смягчается норма, то, о чем говорилось в первом законопроекте, устанавливать законом субъекта Российской Федерации норму представительства поселения, входящего в состав муниципального района в представительном органе данного муниципального района исходя из численности населения, то есть мы возвращаемся к той редакции 131 закона, когда представлялась возможность формировать представительный орган района исходя из численности населения поселений. При этом норма представительства одного поселения, входящего в состав муниципального района, не может превышать 2/5 состава представительного органа указанного муниципального образования. Предусмотреть возможность в соответствии с законом субъекта Российской Федерации избрание в отдельных случаях глав муниципальных образований районов на муниципальных выборах, при этом такой глава должен будет входить в состав представительного органа муниципального района и исполнять полномочия его председателя, установить в федеральном законе порядок преобразования городского округа в городской округ с внутригородским делением для создания внутригородских районов, также порядок преобразования городского округа с внутригородским делением в городской округ и упразднением внутригородских районов. В том числе порядок и сроки формирования органов местного самоуправления, избрание, назначение должных лиц местного самоуправления, указанных преобразованных городских округов в связи с принятием закона субъекта Российской Федерации о данном преобразовании. Порядок и сроки прекращения полномочий органов местного самоуправления, должностных лиц местного самоуправления, соответственно сформированных, избранных, назначенных до принятия указанного закона субъекта Российской Федерации, то есть определяется, что переходный период все-таки должен быть прописан четко. Срок принятия уставов внутригородских районов, а также внесение соответствующих изменений и дополнений в устав преобразованного городского округа в городской округ с внутригородским делением и городского округа с внутригородским делением в городской округ.

Установить в качестве переходных положений порядок формирования, избрания, назначения органов местного самоуправления, должностных лиц местного самоуправления муниципальных районов в соответствии с требованиями федерального закона 131 с учетом предлагаемых изменений, а также порядок прекращения срока действия полномочий органов местного самоуправления, должностных лиц местного самоуправления, муниципальных районов, не соответствующих требованиям федерального закона. Также то, что мы предлагаем установить четкий переходный период, требует уточнение положения проекта в части представления субъекту Российской Федерации права определяет для таких муниципальных образований дополнительные вопросы местного значения без указания критерия для определения. И нуждается как раз в уточнении порядок получения мнения населения городского округа в городской округ с внутригородским делением, а также, наверно, напрашивается еще один вопрос, который при втором чтении, естественно, будет это как раз, какой статус имеют депутаты районов внутригородского района, входя в состав городской Думы округа с внутригородским делением. Поэтому вопросы для рассмотрения остаются, несмотря на то, что законопроект, предложенный в этой редакции, принят в 1-м чтении, вместе с тем предложений достаточно много, которые, я не сомневаюсь, будут отражены в поправках при рассмотрении данного законопроекта во 2-м чтении в течение 30 дней после сегодняшнего дня принятия данного законопроекта в 1-м чтении. Пожалуйста, я доклад закончил.

БЕРЛИНА Л.М. – председатель Законодательного Собрания Иркутской области

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ: Время: 17:22:10. Речь 0 мин 1 сек

Владимир Александрович Матиенко, пожалуйста, Ваш вопрос.

МАТИЕНКО В.А. – председатель комиссии по Регламенту, депутатской этике, информационной политике и связям с общественными объединениями Законодательного Собрания Иркутской области

ВОПРОС: Время: 17:22:11. Речь 0 мин 43 сек

Спасибо. Уважаемый Борис Григорьевич, Вы знаете, что я на комитете, когда мы обсуждали этот вопрос, голосовал против того, чтобы мы дали положительный отзыв.

Я Вас глубоко уважаю как настоящего профессионала своего дела, я горжусь, что мы вместе работаем, и в связи с этим у меня два вопроса. Первый. Скажите, пожалуйста, почему Вы против избрания мэров городов прямым голосованием населения? И второй вопрос. Скажите, если можно, конечно, откровенно, зачем нам это надо?

АЛЕКСЕЕВ Б.Г. – председатель комитета по законодательству о государственном строительстве области и местном самоуправлении Законодательного Собрания Иркутской области

ОТВЕТ: Время: 17:22:54. Речь 1 мин 20 сек

По крайней мере, если Вы обратили внимание, то уже в предложениях предлагается субъектам определить право формирования органов власти муниципальных образований, в том числе городских округов. И над этой темой мы, наверно, еще, уважаемые коллеги, будем работать, поэтому не будем торопить события в этой части. Такое право субъектам, я не сомневаюсь, будет представлено. Это, наверно, веяние уже сегодняшнего дня, сегодняшнего времени, поэтому не будем опережать события, Владимир Александрович.

Я не против прямых выборов был, я вместе с тем спокойно относился к тому, что прописано в 131 законе сегодняшнем. Я спокойно относился к тому, что в Усолье-Сибирском, к примеру, в Ангарске и в Братске проводили формирование органов власти по тому закону 131, который не подвергался критике, поэтому не будем сегодня ничего исключать вот так скоро и быстро. Право субъекта будет реализовано в перспективе.

БЕРЛИНА Л.М.

Сергей Алексеевич Бренюк, пожалуйста, Ваш вопрос.

БРЕНЮК С.А. – депутат Законодательного Собрания Иркутской области

ВОПРОС: Время: 17:24:14. Речь 0 мин 25 сек

У меня 4 вопроса. Первый вопрос. Я не думаю, что вот такое серьезное изменение вводится, кто-то написал в течение 15 минут законопроект, и он пошел. В каких регионах этот проект был опробован? Какие пилотные проекты дали положительные результаты? Это первый вопрос.

АЛЕКСЕЕВ Б.Г. – председатель комитета по законодательству о государственном строительстве области и местном самоуправлении Законодательного Собрания Иркутской области

ОТВЕТ: Время: 17:24:39. Речь 0 мин 45 сек

Первый – это Волгоград. По крайней мере, не дошло дело до того, что предлагается в законопроекте, но по крайней мере, на общественных началах внутригородское деление было как бы определено, формировались общественные районы Думы, которые сформировали также орган общий городской, который, понятно, сегодня не может принимать какие-либо решения, но он может подсказывать власти существующей, что можно и нужно делать, соблюдая интересы населения как районов, так и города в общем.

БРЕНЮК С.А. – депутат Законодательного Собрания Иркутской области

ВОПРОС: Время: 17:25:24. Речь 0 мин 21 сек

Второй вопрос. Здесь учитывается мнение законодателей различных уровней, мнения тех людей, кто в исполнительной власти работает, а мнение рядовых граждан где? Вот я не услышал, где оно учтено, как оно учтено, кто его изучил, каким образом?

АЛЕКСЕЕВ Б. Г. – председатель комитета по законодательству о государственном строительстве области и местном самоуправлении Законодательного Собрания Иркутской области

ОТВЕТ: Время: 17:25:45. Речь 1 мин 42 сек

10 лет, работая в муниципальных образованиях в рамках 131 закона, уже подсказали, что устоялось, что состоялось, над чем предстоит работать, и я же не зря в концовке своей сказал, что вслед за принятием данного законопроекта потребуется внесение изменений в Бюджетный и Налоговый кодексы в целях формирования нормальной финансовой базы. Вдобавок к этому надо принять: не без учета мнения, наверно, населения, родился законопроект в части сокращений полномочий тех же сельских поселений. А то мы им дали те же полномочия, что в городских поселениях на равных за 30 и считали, что они обязаны исполнять, забыв о том, что вообще-то районам предполагалось выполнять сервисные назначения, оказывая содействие тем же сельским поселениям в исполнении тех или иных полномочий. Вот как раз здесь состоялся разрыв между тем, что было прописано в законе, и тем, что состоялось. Поэтому сегодняшний законодатель федеральный предлагает вот этот разрыв как-то нам убрать и те полномочия, которые сельское поселение не сможет исполнять, должен принять на себя район. Там, где сельское поселение мощное, сильное, обеспечено финансами, конечно, оно будет исполнять, в это части мы должны дифференцированно подходить в будущем к формированию в, том числе, законов субъектов.

БРЕНЮК С.А. – депутат Законодательного Собрания Иркутской области

ВОПРОС: Время: 17:27:27. Речь 0 мин 19 сек

Третий вопрос. Не кажется ли Вам, что нужно было бы предусмотреть при такой реформе переходный период, или я что-то не услышал, есть переходный период?

АЛЕКСЕЕВ Б.Г.

Он будет определен.

БРЕНЮК С.А.

А сейчас он как прописан?

АЛЕКСЕЕВ Б.Г. – председатель комитета по законодательству о государственном строительстве области и местном самоуправлении Законодательного Собрания Иркутской области

ОТВЕТ: Время: 17:27:46. Речь 1 мин 0 сек

Частью своей он будет прописан в федеральном законе, частью своей будет прописан в законе уже субъектов Российской Федерации, который будет определять, что будет в рамках выполнения полномочий уже существующих органов при нынешней форме управления муниципальным хозяйством, что должно состояться завтра после вступления в силу федерального закона и закона субъекта Российской Федерации.

БРЕНЮК С.А. – депутат Законодательного Собрания Иркутской области

ВОПРОС: Время: 17:28:46. Речь 0 мин 8 сек

И последний вопрос. Мне кажется, что вот эти изменения системы формирования власти, они должны сразу параллельно идти и с какими-то изменениями экономическими для муниципалитета. Я пока услышал, что нужно изменить систему формирования власти, а вот потом может быть, в какие-нибудь кодексы что-нибудь будет внесено. Это "может быть", оно как-то не очень убедительно звучит. На сегодняшний день какие гарантии для муниципалитетов уже прозвучали?

АЛЕКСЕЕВ Б.Г. – председатель комитета по законодательству о государственном строительстве области и местном самоуправлении Законодательного Собрания Иркутской области

ОТВЕТ: Время: 17:28:54. Речь 1 мин 26 сек

Я, Сергей Алексеевич, могу с Вами согласиться, могу не согласиться. Когда мы принимали 131 закон в 2002 году, авторы законопроекта вообще говорили, что не потребуется финансовых ресурсов из федерального бюджета, они ошиблись, хотя мы на площадке, центральных, в том числе федеральных, говорили о том, что как же так, проводить реформу местного самоуправления, не обеспечив его подкреплением из федерального бюджета. Жизнь внесла свои коррективы, и соответствующее подкрепление из федерального бюджета было, есть и остается, перераспределяясь уже через бюджеты субъектов Российской Федерации. Но при этом давайте уже говорить в открытую, прямо, а сегодня нам гарантируется полное финансирование исполнения всех полномочий, которые будут на уровне сельских, городского поселения, районов, города с внутригородским делением, районов тех же внутригородских. Я думаю, что такие гарантии Минфин нам точно не дает, по крайней мере до 2017 года, и мы уже в рамках подготовки закона субъекта Российской Федерации должны надеяться, как говорят, только на себя, на свои возможности, на возможности нашего бюджета субъекта.

БЕРЛИНА Л.М. – председатель Законодательного Собрания Иркутской области

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ: Время: 17:30:20. Речь 0 мин 1 сек

Илья Алексеевич Сумароков, пожалуйста, Ваш вопрос.

СУМАРОКОВ И.А. – депутат Законодательного Собрания Иркутской области

ВОПРОС: Время: 17:30:21. Речь 0 мин 33 сек

Борис Григорьевич, у меня такой вопрос. По действующей Конституции у нас есть законодательная власть и исполнительная власть, указано, каким образом они формируются. Вы же предлагаете сегодня формировать законодательную власть вместе с исполнительной властью. Это нарушение Конституции. У меня вопрос такой. Без изменения Конституции можно говорить об изменении закона, вот который мы обсуждаем?

АЛЕКСЕЕВ Б.Г. – председатель комитета по законодательству о государственном строительстве области и местном самоуправлении Законодательного Собрания Иркутской области

ОТВЕТ: Время: 17:30:54. Речь 1 мин 17 сек

Илья Алексеевич, мы где-то, наверно, не совсем понимаем нормы Конституции, которые определяют право муниципальной власти на жизнь и определяют соответствующим уже подкреплением конституционных и других федеральных законов право на правильное построение власти на муниципальном уровне первого и второго. И на сегодня, по крайней мере, никто не лишил права нас, жителей Российской Федерации, граждан Российской Федерации, избирать власть: городскую, сельскую. Если мы определяем модель формирования районов – районную. Если мы формируем власть города с внутригородским делением – власть города. А что здесь антиконституционного? Я, к примеру, не нахожу. Наши представители дальше формируют эту власть, которую мы уже, избрали представители, избранные нами, будут формировать власть.

БЕРЛИНА Л.М. – председатель Законодательного Собрания Иркутской области

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ: Время: 17:32:11. Речь 3 мин 46 сек

Илья Алексеевич, позвольте, я встроюсь в эту дискуссию. Мы должны с вами посмотреть на статью 12 Конституции Российской Федерации, в которой записано, что органы местного самоуправления, самоуправления не входят в систему органов государственной власти. И это базовая тема, на основе которой строится государственная власть и местное самоуправление. Действительно, государственная власть строится на принципе разделения властей и самостоятельности, сдержек и противовесов. Это и исполнительная, это судебная и это представительная законодательная власть. На уровне местного самоуправления этого принципа нет.

Мы с вами ратифицировали европейскую хартию местного самоуправления и во исполнение этой хартии подготовили 131 закон, по которому прожили 10 лет. В хартии европейской заложено, что на уровне местного самоуправления обязателен орган – это депутатский, представительный орган. Орган исполнительный на уровне местного самоуправления, он может и не быть. Почему у нас в маленьких населенных пунктах сход, собрание жителей является высшим органом управления этой территорией. Более того, мы с вами на уровне местного самоуправления закрепили вот это требование хартии в исключительной компетенции Думы. Это не только бюджет, это не только развитие территорий, это любой вопрос, который есть в створе вопросов местного значения. Поэтому принцип этот разделения властей мы не можем и не имеем права переносить на местное самоуправление. Предлагаемые поправки коллегами Государственной Думы и Совета Федерации в полном объеме лежат в основе нашей Конституции и опираются на Конституцию. Более того, в Конституции заложено право на местное самоуправление. Это обязанность государства. Как право на бесплатное образование, на медицинскую помощь, на жилье, получение его, жилья, точно так же государство обязано обеспечить право на местное самоуправление своих граждан. Почему и принимаются эти законы. И обязанность, почему мы с вами, рассматривая кадровый потенциал органов местного самоуправления Иркутской области, говорили, что за счет бюджетных денег как система реализации конституционного права на местное самоуправление мы обязаны принять программу, которая обеспечит повышение квалификации людей, работающих в муниципальных образованиях как на выборных должностях, так и в качестве муниципальных служащих. Эта тема такая тонкая, и мы не можем, наша система органов местного самоуправления, она не отделена от государственной системы, но она строится совершенно на иных принципах, поэтому и заложено в 12 статье, что органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти. Но это не отменяет принципа ответственности государства за реализацию этого конституционного принципа построения нашего публично-властного пространства. Простите.

Виктор Пантелеймонович Шопен, пожалуйста, Ваш вопрос.

ШОПЕН В.П. – депутат Законодательного Собрания Иркутской области

ВОПРОС: Время: 17:35:57. Речь 1 мин 58 сек

Я прочитал последний абзац отзыва, и в нем написаны очень хорошие слова: "для уточнения общих принципов организации местного самоуправления, развития сильной, независимой, финансово состоятельной власти на местах" и далее по тексту. Так вот, власть на местах мы имеем в виде Ассоциации муниципальных образований. Первый вопрос. Они рассматривали вот этот проект поправок в 131 закон? Хотя Вы говорите, что мы 10 лет прожили по этому 131 закону, так он 10 лет плохим был, Борис Григорьевич, Вы понимаете? Там поправок, по-моему, штук 30 внесено за эти 10 лет. Это первый вопрос.

И второй вопрос. Вот та система, вот которая сейчас предлагается, как-то, на мой взгляд, может, я неправильно понимаю, на мой взгляд, получается так, что мы не только не уменьшим количество народных избранников, а их увеличим в наших местных муниципальных образованиях. Это второй вопрос.

И третий вопрос. Как Вы смотрите, вот то положение дел будет оборачиваться, если, так сказать, с учетом тех поправок, которые сейчас есть, примут этот закон на уровне Государственной Думы и затем как мы в этом плане будем жить.

И последнее. С 2000-х годов мы наблюдаем централизацию вертикали, вверх все время направленной. Предполагается и в каких, на уровне, конечно, федерального органа и представительной власти, и государственной власти, децентрализация власти и передача полномочий с федерального уровня на региональный, а потом с регионального на местный уровень в части вот того последнего абзаца, который я зачитал сейчас.

АЛЕКСЕЕВ Б.Г. – председатель комитета по законодательству о государственном строительстве области и местном самоуправлении Законодательного Собрания Иркутской области

ОТВЕТ: Время: 17:37:55. Речь 4 мин 11 сек

Виктор Пантелеймонович, он как руководитель крупного в свое время предприятия, между прочим, правильно рассуждает. Нам нужна сильная власть. Мнение Ассоциации муниципальных образований, оно до конца не сформировалось, и они официального обращения нам на площадку Законодательного Собрания не дали, по крайней мере, этого не было мнения. Мэров крупных городов, как мы говорим столичных, я передаю с площадки вот этого парламентского разговора, они категорически против того, чтобы сформировались внутригородские районы и чтобы принцип формирования власти был совершенно по-другому.

Конечно, мы нуждаемся в сильной власти. Конечно, понятно стремление нашего Президента, чтобы власть не только добежала до народа, но она еще послужила народу и с меньшим количеством чиновников. Мы в свое время наивно полагали в 80-х, в конце 80-х, в начале 90-х годов о том, что мы сократим количество чиновников в Союзе. К сожалению, наша мечта не состоялась, не сбылась, наше предложение жизнь все-таки не отразила в действиях органов власти. Конечно, если мы достаточно серьезно и внимательно посмотрим на Послание Президента, он все-таки нас и призывает к тому, чтобы оптимизировать численность чиновников, все-таки укрепить власть. Он прямо об этом сейчас не сказал, но я думаю, что об этом все-таки будет сказано.

Что касается наших конституционных прав. Я смею заверить, Илья Алексеевич, когда мы в свое время были депутатами Союза, я в то время был председателем Нижнеилимского райисполкома. Я был избран председателем райисполкома из числа депутатов районного совета. Я исполнял обязанности руководителя администрации района, одновременно исполнял обязанности и председателя районной Думы. Я созывал раз в квартал в 2 – 3 месяца районную Думу, на которой я, как руководитель районной администрации, добросовестно отчитывался, и меня при этом строго и взыскательно пытали. И я понимал, что при этом, если я вдруг где-то перебегу неправильно границу чего-то дозволенного, если я вдруг буду блудить в трех соснах, то меня мои коллеги, депутаты районного совета, тут же одновременно как раз начнут отправлять. Нечто подобное как раз сегодня представляется в нашем федеральном законе, право субъекта как-то правильно все это отработать, применить и настроиться на соответствующие изменения в нашем законе 131, чтобы эти изменения получили право на жизнь, понятную для населения наших муниципальных образований как первого уровня, так и второго. Если так посмотреть, давайте по своим территориям найдем мы там как раз возможности для оптимизации численности тех же чиновников, не увеличивая их численность при формировании власти в новом законодательном обрамлении. Но для этого нам надо, наверно, всем поработать. Я думаю, что светлые мысли у каждого есть. (Не слышно) Почему? (Не слышно)

БЕРЛИНА Л.М. – председатель Законодательного Собрания Иркутской области

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ: Время: 17:42:06. Речь 0 мин 1 сек

Илья Алексеевич Сумароков, пожалуйста, Вам слово, Ваш вопрос.

СУМАРОКОВ И.А. – депутат Законодательного Собрания Иркутской области

ВОПРОС: Время: 17:42:07. Речь 0 мин 42 сек

Я вот о чем говорю. Мы говорим, что раньше была схема, там мы ее знаем. Председатель райисполкома избирался из числа депутатов, все нормально, и ответственность была, и спрос, и нормально. Но там не было среди депутатов представителя администрации, не было, а мы сегодня вводим, что там кто-то от администрации 50 %, и они будут избирать главу. Так не годится. Вот что. Тут что хитрить, давайте правду.

АЛЕКСЕЕВ Б.Г. – председатель комитета по законодательству о государственном строительстве области и местном самоуправлении Законодательного Собрания Иркутской области

ОТВЕТ: Время: 17:42:49. Речь 0 мин 24 сек

Илья Алексеевич, здесь немножко неправильный посыл, чиновников там не будет. Губернатора, к примеру, а будут соискатели на право быть главой. Конечно, будет участвовать, избирая своих депутатов, народ будет при этом участвовать.

БЕРЛИНА Л.М. – председатель Законодательного Собрания Иркутской области

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ: Время: 17:43:13. Речь 0 мин 7 сек

Вопросы, коллеги, исчерпались. Присаживайтесь, Борис Григорьевич. Роману Федоровичу Габову предоставляю слово для выступления.

ГАБОВ Р.Ф. – заместитель председателя комитета по законодательству о природопользовании, экологии и сельском хозяйстве Законодательного Собрания Иркутской области

ВЫСТУПЛЕНИЕ: Время: 17:43:20. Речь 2 мин 5 сек

Уважаемая Людмила Михайловна, уважаемые коллеги, наша фракция приняла решение не поддерживать данный законопроект, так как мы считаем, что в таком виде изменение закона о местном самоуправлении не способствует демократии, о которой мы так часто говорим. Этим законом мы ломаем существующую систему местного самоуправления и лишаем наших граждан права прямого выбора мэров городов и глав районов. А лишив людей права прямых выборов руководителей, мы только укрепим недоверие к власти еще больше и снизим интерес граждан к выборному процессу. И жители области еще больше будут думать и считать, что за них решат, кто ими будет руководить. Это первый момент. Второй момент. Мы уже можем учиться не только на чужих ошибках, мы можем учиться на своих ошибках. Ведь ни для кого не секрет, что во всех территориях, где уже прошел эксперимент по внедрению такой системы работы в муниципальных образованиях, там есть постоянные устойчивые конфликты, порожденные двуглавой властью, и во всех территориях наблюдается глубокой политический, и как следствие, социально-экономический кризис. Третий момент. Везде, где существует такая схема управления, органы власти в своих предвыборных обещаниях во всех территориях обещали гражданам в кратчайшие сроки вернуться к прямым выборам мэров городов, ликвидировать институт сити-менеджеров, ликвидировать эту двуглавую власть, которая является мощным раздражителем для жителей этих муниципалитетов, где они видят постоянную конфронтацию и недееспособность власти, а мы предлагаем принять закон, который распространится на всю область, поэтому нам всем необходимо тщательно продумать свое решение при голосовании по отзыву на данный законопроект, исходя из тех реалий, которые мы сегодня все с вами наблюдаем в Иркутской области.

БЕРЛИНА Л.М. – председатель Законодательного Собрания Иркутской области

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ: Время: 17:45:25. Речь 0 мин 2 сек

Сергей Алексеевич Бренюк, пожалуйста, Вам слово для выступления.

БРЕНЮК С.А. – депутат Законодательного Собрания Иркутской области

ВЫСТУПЛЕНИЕ: Время: 17:45:27. Речь 5 мин 45 сек

Уважаемые коллеги, мы сегодня проводим юбилейное праздничное заседание, я вас всех поздравляю с 20-летием парламентаризма в Иркутской области и хочу в своем выступлении опереться на то, что я сегодня услышал от Людмилы Михайловны Берлиной, от Сергея Владимировича Ерощенко. Людмила Михайловна золотые слова сказала, что парламент должен быть подлинно законодательный и подлинно представительный. А Сергей Владимирович Ерощенко сказал, что, опираясь на мнение людей, преодолели кризисные явления. Так вот мы сейчас, если мы поддержим этот законопроект, то мы удалим от себя возможность возрождения былой славы Иркутской области, про которую сегодня вспоминали, потому что для того, чтобы возрождать былую славу, надо мобилизовать большое количество людей, желательно все население Иркутской области, а вот такими законопроектами мы убиваем у люд, нигде это не было опробовано по России. Зато не вот в таком виде законопроект, но его элементы были опробованы во многих городах Иркутской области, в том числе и в Ангарске. Я вам скажу, когда в 2010 году в Ангарске было принято лишить граждан города права выбирать мэра, это было воспринято очень негативно, и те депутаты районной Думы, которые проголосовали за изменение в Устав и лишили права граждан избирать, они потом выставились на выборы, но ни одного из них, ни одного повторно не избрали. Это я говорю к чему, это изучение мнения граждан. Вот граждане у нас привыкли власть персонифицировать, и в первую очередь они хотят выбирать Президента, а не Государственную Думу, Губернатора, а не нас, депутатов Законодательного Собрания, мэра, а не депутатов районной или городской Думы. Вот это тоже надо учитывать.

Дальше. Мой коллега уже сказал о том, какие скандалы. Я вам могу привести пример Ангарска. Знаете, когда ввели вот эту систему – сити-менеджеров, причем в конкурсной комиссии было не 50 % представителей областной власти, а только 30, и то уже фактически были подрезаны возможности территорий в этом. Более того, там серьезные злоупотребления прошли, и при голосовании подтасовки, и при выборах мэра депутатами, и при назначении сити-менеджера тоже был подлог бюллетеней. И вот это все никто потом разрешить не смог. Сказали, что там у себя, внутри себя, нарушали, сами и разруливайте. Вот кончилось тем, что Ангарская районная Дума закончила свой срок раньше времени, а выпорхнувший оттуда ставший мэром, выпорхнувший оттуда позже глава города Жуков сейчас бегает непонятно где и как, и никто на него управу найти не может. Это все издержки вот того, что в Ангарске лишили права выбирать мэра. Лишили права выбирать мэра. Вот отсюда все пошло.

Я предлагаю не торопиться нам с поддержкой вот таких законопроектов. Здесь уже прозвучал вопрос, а для чего. Все мы знаем, для чего. Чтобы не было таких голосований, как в Новосибирске, вот для этого и меняется система. Нельзя допускать, чтобы там кто-то из оппозиции где-то проходил. Вот единственное, на что это направлено.

Я в день юбилея парламентаризма предлагал вам, что мы не должны превращать пустые декларации в заявления о том, что мы работаем, опираясь на мнения людей, и что избираемые органы, представительные, должны быть по-настоящему представительными. А так, если мы такой законопроект проведем, он неапробированный, то есть опасность, что последствия будут хуже, чем ситуация сейчас. Я 100 раз за то, чтобы 131 закон улучшать. Я сам в нем вижу огрехи, вижу, что он некоторые вопросы, и той территории, где я живу, в Ангарске, не позволяет решить, мешает решать, но то, что сейчас предлагается, ничего не решает, а, на мой взгляд, только усугубляет ситуацию.

Было бы здраво на нескольких регионах России год, два, три опробовать, как это будет работать, а потом тогда переносить на всю Россию, если это будет работать эффективно. Поэтому, я думаю, мы могли в своем заключении сказать, что мы его не поддерживаем, но мы рекомендуем его опробовать на каких-то регионах в качестве пилотных проектов. Но Иркутскую область под пилотный проект не предлагаем. Вот такое у меня предложение.

БЕРЛИНА Л.М. – председатель Законодательного Собрания Иркутской области

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ: Время: 17:51:12. Речь 0 мин 12 сек

Надежда Николаевна Глызина, председатель Думы Усольского района, пожалуйста, Ваше выступление.

ГЛЫЗИНА Н.Н. – председатель Думы Усольского района

ВЫСТУПЛЕНИЕ: Время: 17:51:24. Речь 1 мин 56 сек

Добрый день, уважаемая Людмила Михайловна, Сергей Фатеевич, депутаты. Я хочу сказать, что депутаты муниципальных районов не стоят в стороне от обсуждения изменений, предлагаемых в 131 закон, и хочу сказать, что депутаты Думы Иркутского района, Ольхонского района направили в адрес Законодательного Собрания Иркутской области обращение по поводу тех изменений, которые не поддерживаются этими муниципальными образованиями.

Хочу сказать, что Дума Усольского района поддерживает это обращение и еще раз подчеркивает те изменения, которые касаются изменений в 131 закон в части муниципальных районов. На сегодняшний день, исходя из своей практики, хочу сказать: не было, наверно, ни одного законопроекта, который бы так активно обсуждался в муниципальных образованиях. На сегодняшний день у нас на территориях проходят дни села, и очень большое количество вопросов избирателей именно по поводу того, смогут ли они сами избирать мэра района. Хочу сказать, что мы действительно уже имеем опыт других территорий, и всегда сравнивается район, город, и этот вопрос на сегодняшний день очень остро стоит на повестке дня. Хочу еще раз обратить внимание на ключевое слово, которое произнес Борис Григорьевич в своем докладе и сказал: "Совершенствование 131 закона". Мы очень надеемся на то, что это будет именно совершенствование, а не шаг назад ради того, чтобы изменить какие-то вещи сиюминутно. Мы хотим, чтобы органы местного самоуправления имели свое лицо, потому что именно с этим лицом мы стоим перед избирателями и именно с этим лицом мы решали те проблемы, которые существуют в наших муниципальных образованиях. Спасибо.

БЕРЛИНА Л.М. – председатель Законодательного Собрания Иркутской области

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ: Время: 17:53:20. Речь 0 мин 3 сек

Владимир Александрович Матиенко, пожалуйста, Ваше выступление.

МАТИЕНКО В. А. – председатель комиссии по Регламенту, депутатской этике, информационной политике и связям с общественными объединениями Законодательного Собрания Иркутской области

ВЫСТУПЛЕНИЕ: Время: 17:53:23. Речь 6 мин 41 сек

Надоело жить спокойно, да? Мало проблем у нас? Я вчера разговаривал с Ханхалаевым – председателем Думы г. Иркутска. Достаточно откровенный разговор. Он как настоящий бурят хитрый, не все говорит, но, тем не менее. Вот он говорит, что за 20 лет работы Иркутской городской Думы мы до такой степени довели до совершенства, на его взгляд, конечно, систему работы Думы с населением, а в Иркутске сегодня 35 депутатов, то есть 35 округов, мы сегодня настолько успешно, эффективно работаем вместе с выборным мэром г. Иркутска и с его командой, что мы сегодня боимся. Мы просто боимся вот тех изменений, которые нам сегодня навязывают. У нас, вы знаете, есть в России такая пословица, поговорка, вернее, "от добра добра не ищут". Ради чего мы хотим сегодня в г. Иркутске поломать всю наработанную систему выборной работы с населением местного самоуправления? Ради чего? Ради того, чтобы укрепить вертикаль власти? Но давайте тогда хотя бы отменим за счет большинства партии "Единая Россия" в Государственной Думе и здесь в Иркутской области эти выборы и все хотя бы не ломать. Ведь сегодня, как рассказал Антон Романов, который прилетал в Иркутск специально по этим вопросам, мы с ним разговаривали, он сказал, что, ребята, первого июня закон вступит в силу, в сентябре месяце выборы будут по новым правилам. Какой переходный период? Никто ни к чему не готов. Позавчера разговаривал с Воронцовым. Он за голову хватается, я вообще не понимаю, говорит, что будет происходить. Все наработанное годами, все рухнет.

Коллеги, я прекрасно понимаю, что там в Москве, всем виднее, как жить нам здесь, в Иркутске. Но, тем не менее, давайте все-таки исходить из той ситуации, в которой мы находимся, настолько тонкая и хрупкая вот эта избирательная выборная система. Вспомните Братск, когда оттуда выдернули Серебренникова, Братск ведь до сих пор "колбасит", "колбасит" таким образом, что население уже не знает, как жить и работать в этом прекрасном нашем северном городе. Ребята, друзья, коллеги, "Единая Россия", я прекрасно понимаю, в какой ситуации вы находитесь, вы не только в этом расписываетесь, что вы должны сегодня проголосовать, и прочее, и прочее. Но мне кажется, это не самое главное в нашей жизни. Мы можем прийти к таким результатам по осени или к концу года, что потом будем вспоминать и скажем, почему же мы не отстояли нашу позицию, почему не переубедили ту же самую Москву, что для нас сегодня не приемлемы вот те изменения серьезные, которые сегодня будут.

А вот по городской Думе, если к ней вернуться, вы посмотрите, Дума избралась по одномандатным округам, которые сейчас работают, Иркутская, два года назад через силовой прием заставили изменить выборную систему и по одномандатным, и по партийным спискам. Полгода назад заставили опять изменить по одномандатным округам. Ребята только вздохнули и стали готовиться к выборам, работать с населением. А по какой системе они будут избираться и куда они будут избираться? Я вам хочу сказать, как только иркутяне узнают, что не будет прямых выборов мэра г. Иркутска, еще неизвестно, чем это кончится. Мало того, что явка в Иркутске 20 % была на последних выборах в Законодательное Собрание, вообще люди не пойдут на выборы. Мы потеряем всякую связь, всякое доверие у населения. Давайте все-таки будем ответственными в этом вопросе. То, что закон сырой, даже Борис Григорьевич при его опыте, он не может на многие вопросы сегодня ответить, потому что там ничего не прописано, там ничего нет. Там есть какие-то намеки, полунамеки, что, возможно, будет так, что, возможно, будет сяк, возможно, вам дадим какие-то полномочя, субъекты федерации. А если не дадим? Откуда мы знаем, что будет сегодня, завтра?

Вчера было 1-е чтение, знаете все, да? В Государственной Думе. Все три фракции: "Справедливая Россия", ЛДПР, которая была, кстати, одним из инициаторов этого закона, и коммунисты, естественно. Проголосовали все "против". "Единая Россия" кое-как набрала вчера 237 голосов для того, чтобы протащить этот закон в 1-м чтении. Практически все партии сегодня даже в Думе одумались и говорят, что нельзя принимать этот закон.

Я бы очень хотел, чтобы мы сегодня здраво, мудро приняли это решение. Я понимаю, что наш отзыв, может, многое не решает сегодня в Думе, тем более, что 1-е чтение уже прошло, но, тем не менее. Всегда ли Москва принимает правильные решения? Да нет, конечно. Вспомните преступника, я не боюсь этого слова, Сердюкова, который ликвидировал у нас Иркутское высшее авиационное училище. А мы же думали, что это мудрая политика партии наверху такая. А потом-то выяснилось, какие дела он творит, и так далее.

Вот сегодня ссылаетесь на Президента страны. Хорошо, я тоже сошлюсь. В декабре месяце Владимир Владимирович Путин сказал, что выборы мэров городов – это не обсуждается. Самое интересное, вот мы сегодня с оппозиционными партиями доказываем, что нужно вот такое принять решение, вы с нами многие не соглашаетесь в силу тех или иных причин. Самое интересное, что если через два месяца команда из Москвы будет выборы мэров проводить, то Борис Григорьевич здесь будет доказывать, что это правильно, что это так нужно делать, так лучше работать с населением, так будет лучше в целом для нашей Иркутской области.

Ребята, примите правильное решение. Спасибо.

БЕРЛИНА Л.М. – председатель Законодательного Собрания Иркутской области

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ: Время: 18:00:04. Речь 0 мин 20 сек

Спасибо за очень такую эмоциональную и харизматичную речь. Я предоставляю Олегу Николаевичу Кузнецову слово для выступления.

КУЗНЕЦОВ О. Н. – депутат Законодательного Собрания Иркутской области

ВЫСТУПЛЕНИЕ: Время: 18:00:24. Речь 1 мин 28 сек

Уважаемые коллеги, теперь я понял секрет бодрости Владимира Александровича, он постоянно к трибуне, поэтому беру с него пример. Вы знаете, на сегодняшний день инструментами демократии, наверно, научились пользоваться жители нашей области, потому что они используют свое право приходить на выборы, выбирать депутатов, мэров, но, к сожалению, некоторые депутаты и мэры используют то доверие, которое жители им оказали, в своих личных интересах, и тому примеров у нас масса: и Братск, и Ангарск, и Усолье. И когда на Губернаторе лежит ответственность за регион и он не может влиять на те процессы, которые проходят в муниципалитетах, приезжает в Братск и доказывает очевидные вещи о том, что нужно просто принять бюджет, потому что это идет на благо жителей, а местные депутаты уходят, не приходят на Думу и при этом не несут никакой ответственности, то в этом смысле, безусловно, корректировка 131 закона необходима. Другой вопрос, что закон сырой, и у нас, фракции ЛДПР к этому проекту очень много вопросов, и мы будем, в том числе и через депутатов фракции ЛДПР в Государственной Думе, эти предложения вносить. И в зависимости от того, как они будут решаться, будем определять свою позицию по отношению к этому закону. На сегодняшний день я считаю, что работа над реформой местного самоуправления вестись должна, и поэтому фракция ЛДПР поддерживает положительный отзыв на эти изменения в закон. Спасибо.

БЕРЛИНА Л.М. – председатель Законодательного Собрания Иркутской области

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ: Время: 18:01:52. Речь 0 мин 2 сек

Андрей Александрович Лабыгин, пожалуйста, Вам слово для выступления. Спасибо.

ЛАБЫГИН А. Н. – председатель комитета по здравоохранению и социальной защите Законодательного Собрания Иркутской области

ВЫСТУПЛЕНИЕ: Время: 18:01:54. Речь 2 мин 25 сек

Уважаемые коллеги, я бы хотел немножко возразить Владимиру Александровичу в плане истории изменения порядка выборов депутатов городской Думы г. Иркутска. Вот этим фактом злоупотребляют. Я бы хотел в общем, Владимир Александрович, Вам напомнить, что два года, сейчас за дату, но Вы говорите, два года назад, в том, наверно, сомнения нет. По крайней мере, я вот это под сомнение не ставлю. Когда Вы говорите, что кто-то кого-то загнул и депутаты Думы г. Иркутска приняли решение перейти на смешанную систему выборов, я Вам докладываю, что это было сделано в соответствии с требованием федерального законодательства, где была императивная норма. Я не знаю, Вы были депутатом прошлого созыва, какой Вы тогда отзыв присылали, будучи депутатом от другой партии, чем вот сейчас. Я Вам говорю, тогда у депутатов Думы города не было альтернативы принимать иное решение. Мы привели Устав города и порядок выборности депутатов городской Думы в соответствие с действующим вступившим в силу федеральным законодательством. Это Вам и это тем, кто вот это смешивает, эти понятия.

Что касается последнего, принятия изменений депутатов, что они избираются только по мажоритарной системе. Это на самом деле был выбор депутатов на этот момент, которым предоставили возможность оставить предыдущий способ, который был в уставе, либо перейти к избранию по мажоритарной системе, и коллеги приняли иное решение. Поэтому я прошу здесь также как, приводя факты, например, беседы с Антоном Васильевичем или с Александром Казаковичем, при которых большинство людей не присутствовало, с общем как-то ссылаться на эти беседы, тем более, Александр Казакович все лишь, наверно, высказывал свое мнение. Как Вы говорите, как хитрый представитель местного населения, но не как было совместное заседание комиссии Думы г. Иркутска 5-го созыва решение соответствующее, которое бы высказывало отрицательное решение к нашему сегодняшнему отзыву, на нем не прозвучало. Спасибо.

БЕРЛИНА Л.М. – председатель Законодательного Собрания Иркутской области

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ: Время: 18:04:19. Речь 0 мин 13 сек

Анатолий Анатольевич Дубас, пожалуйста, Вам слово для выступления. Я понимаю, что Надежда Николаевна просто не может выписаться из столбца, я поэтому прохожу, ориентируюсь на Ваш, так сказать... Пожалуйста.

ДУБАС А.А. – депутат Законодательного Собрания Иркутской области

ВЫСТУПЛЕНИЕ: Время: 18:04:32. Речь 4 мин 40 сек

Спасибо. Я вот смотрю, мы все время возле городов крутимся, а ведь у нас еще есть по большому счету районы в Иркутской области. И в свое время, принимая 131 закон, мы районное звено управления практически полностью исключили из управления, потому что администрации поселков, они как бы самостоятельно избраны, и на этом все дело закончилось. Они могут любого мэра послать и сказать, что мы тут сами начальники в поселковых администрациях. Это раз. Во-вторых, мэр не имеет права на них, я имею в виду в районе, каким-то образом воздействовать. Даже если этот поселок будет замерзать, как бы по закону мэр не имеет права вмешаться в этот процесс. И для него это, по крайней мере для района, это большая трудность.

Второй момент. Мы законом 131 разделили мэра района, условно говоря, Железногорска Нижнеилимского района и создали мэра г. Железногорска, и в первом этапе они выкидывали друг друга из кабинетов, выбрасывали стулья, я просто знаю, потому что я в этот период времени был в Железногорске в служебной командировке, я это дело знаю, я это дело видел. И до сих пор ничего не утихло в других районах и в других городах, которые находятся в составе района. Поэтому если мы чего-то меняем, то еще совершенно недавно мэр Нижнеилимского района, он был и руководителем г. Железногорска, и района, и все было нормально. Была одна администрация. И не было перетягивания каната ни в сторону города, ни в сторону района. Это первый момент.

Второй момент. Хочу напомнить, что председателя исполкома могли избрать не только из состава депутатов в 90-е годы, а им могли избрать любого человека, не являющегося депутатом, руководителем предприятия. Это было, кстати, записано в законе, это не обязательно надо было быть депутатом районного или городского совета для того, чтобы стать председателем исполкома. Так получалось, что председателем исполкома становились депутаты, которые там работали, поэтому вот то, что касается поселений, сельских поселений, где совершенно правильно формируется сегодня: председатель Думы, он является, переходит на районное звено, там все классно. А вот то, что касается городских поселений внутри района, там мы опять создаем двуглавого орла, где будет руководитель поселения и где будет сити-менеджер, не сити-менеджер, а глава администрации, потому что у нас как бы сити-менеджер, знаете, сити-мангер, боди-билдинги, русский язык заканчивается скоро здесь и закончится. Поэтому, если мы в решении этого закона оставим опять одного мэра в виде английской королевы, а второго – исполнительный орган, который будет для принятия решений и всех остальных, все остальные вопросы, то мы опять будем иметь конфликтную ситуацию именно на этой территории. И поэтому я Борису Григорьевичу вчера, когда мы обсуждали эту тему, я ему высказал целый ряд предложений при обсуждении во 2-м чтении, в 3-м чтении, где необходимо изменить это все дело для того, чтобы мы, изменяя 131 закон, через 10 лет не вернулись к изменению того закона, который мы сегодня должны принять, измененного 131 закона.

Поэтому я хочу вот что сказать. То, что мы должны что-то менять, это однозначно, потому что на сегодняшний день некоторые сельские поселения свою дотацию, которую им выделяют, 90 % тратят на выплату заработной платы. И в этих сельских поселениях осталась одна, по крайней мере, как сегодня Лукин сказал, в одном больница психиатрическая или санаторий, который есть в виде градообразующего предприятия, в других школы средние общеобразовательные градообразующее предприятие то есть по большому счету... Я, кстати, давно говорил, что 131 закон необходимо менять. Меня никто не слушал, теперь я могу сказать одно, изменения необходимо ввести, но те замечания, которые мы давали, которые, наверно, выскажут другие партии, необходимо учитывать. Я не говорю про мэра г. Иркутска или каких-то других мэров. Может, они и останутся и выборные, потому что закон принят в 1-м чтении, поэтому я хочу сказать одно, менять необходимо, потому что не менять, это оставлять ту же затяжную ситуацию, которая на сегодняшний день есть, в худшем варианте.

БЕРЛИНА Л.М. – председатель Законодательного Собрания Иркутской области

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ: Время: 18:09:12. Речь 0 мин 3 сек

Сергей Фатеевич Брилка, пожалуйста, Ваше выступление.

БРИЛКА С.Ф. – заместитель председателя Законодательного Собрания Иркутской области

ВЫСТУПЛЕНИЕ: Время: 18:09:15. Речь 7 мин 47 сек

Встану, чтобы дышать было легче. Уважаемые коллеги, мы сегодня, действительно, обсуждаем закон, который, наверно, на протяжении месяца, даже больше обсуждается во всей стране и первое обсуждение я имел честь слышать в стенах городской Думы г. Иркутска. Говорили то же самое, что сегодня здесь звучит. Есть мнения "за", есть мнения "против", но меня тогда не покидало чувство, что люди, возбудившие этот вопрос для обсуждения, заинтересованы прежде всего в том, где я в этой ситуации, когда закон будет меняться. Я сегодня, скажем, депутат городской Думы, я про мэра ничего не буду говорить, и это звучит очень так настойчиво. Нечто подобное просматривается, когда обсуждали наши коллеги в Ольхонском районе, в Иркутском районе, а где мы, мэры муниципальных районов, окажемся, каким образом нам встраиваться, то есть они практически теряют площадку, такого никогда не было. Человек, работавший чиновником, имел возможность запланировать в соответствии с действующим законодательством свои действия на последующий срок, и сегодня вот это все звучит. Я сейчас услышал из уст председателя Думы Усольского района эту обеспокоенность. Я вам приведу несколько примеров, которые меня так тронули до глубины души, но я буду примеры приводить не на уровне мэра или депутата там какого-то уровня, а простых граждан. Мне довелось проводить прием по по личным вопросам в Большом Луге, в поселении. Это такое большое поселение, которое все время обслуживало железную дорогу, сегодня железная дорога там сузила станцию. Это поселение не имеет вокруг себя ни леса, никакого производства. Там сдуру кто-то даже создал одно лесоперерабатывающее предприятие, лесосырьевой базы рядом нет. И сельхоз, скажем, производства рядом нет, его невозможно организовать, потому что это гористая залесенная местность. Ко мне после приема подошел 85-летний житель Большого Луга, говорит: "Сергей Фатеевич, вот Вас послушал, и мне показалось, что я смогу с Вами объясниться на такую тему. Вот я 50 лет проработал за рулем. На финише своей карьеры я решил себе построить домик в Большом Луге, поселился здесь и что я наблюдаю. Осень глубокая, наледь, лед идет, я выхожу рано, не сплю, пенсионер, 85 лет, смотрю: идут ребятишки в школу, падают, идет женщина на работу, учительница, падает. Я собираюсь, беру свою клюшку, иду к главе администрации, всенародному в Большом Луге, и говорю ему: "Слушай, как тебе не стыдно, чего ты не посмотришь за дорогами, у нас 4 – 5 переходов в этом длинном поселке, неужели их нельзя подсыпать тротуарчики для школы, подсыпать там песочком." – "Где я песок возьму." Сидит глава, говорит: "Где я этот песок возьму." – "Так надо было заготовить." "А на какие "шиши" я заготовлю?" – "Ну, ладно, вон у тебя котельная работает, шлак есть, организуй, хотя бы шлаком посыпь." Значит, человек сидит и показывает за спину, вы знаете, кто у нас за спиной, говорит, что вот туда все вопросы, у меня денег нет, я как бы не собираюсь ничего делать. При этом опять же этот человек мне говорит: "Я потом убедился, проехал посмотрел, отстроен хороший особняк, окружил себя неким сообществом промышленников и предпринимателей и хозяйничает в этом Большом Луге." Это вот первый пример, я его привожу, потому что я сейчас хочу побольше поговорить об избирателях, которые нас избирают, которые избирают власть и рассчитывают на то, что власть их будет защищать.

Второй пример. Он уже, скажем так, более высокого уровня. Это что касается полномочий. Ко мне также по личным вопросам приходит бывший офицер, полковник, капитан первого ранга, командир подводной лодки, родом из Дзержинска, это в нашем Иркутском районе, и говорит: "Сергей Фатеевич, ну просто замучился решать свой вопрос, никак его не могу решить, вот пришел к Вам, помогите мне. Он сын репрессированного, у него есть льгота на получение земельного участка. С 2009 года, сегодня 2014-й, 5 лет, он, планируя выход свой на пенсию, начал решать эти вопросы и везде получает отрицательный ответ. Поселок Дзержинск, глава администрации: «Не мои полномочия.» Иркутский район, мы знаем, мэр: «Нет свободных земель.» Хотя рядом, здесь же за это время, а он родился в этом поселке, его отец 41 год преподавал в школе в этом поселке, он много имеет там друзей детства, он прекрасно все видит, как происходят эти вещи.

Перехожу к закону, я немножко отвлекся, когда я консультировался сразу после внесения этого закона в Государственную Думу, я задавал вопрос в Москве специалистам, людям. Я говорю: "Скажите, пожалуйста, основания для внесения. Основания для внесения – прежде всего, это глубокий анализ положения дел в стране. И до того, как был сформирован в черне этот проект закона, этот анализ лег во главу или в те строки, слова, которые Президент сказал в своем Послании Федеральному Собранию. Вы слышали, что он сказал, что нам нужно сделать так, чтобы власть была на расстоянии вытянутой руки до населения, и вот, наверно, вот это все является тем будоражащим моментом и теми дрожжами, которые сегодня происходят.

Нам всем не нужно забывать, что закон прошел только 1-е чтение. У нас есть основания, концептуально поддержав закон, сделать свои предложения, которые у нас сегодня идут от населения, от наших коллег с муниципального уровня. Здесь сегодня мы обсуждаем живо эту тему. Почему мы забываем, что мы сегодня можем быть соучастниками продвижения этого закона и мы можем внести предложения, которые могут быть потом, в общем-то, с консолидированы и они сработают на, скажем, на разрешение тех вопросов, которые у нас постоянно возникают здесь. И поэтому я хотел бы коллег своих, мы вчера обсуждали это и на комитете, и на фракции, все-таки попросить быть едиными, концептуально закон поддержать и формировать, Борис Григорьевич совершенно четко сказал, поправки, с которыми мы можем выйти в Государственную Думу, нам на это дано 30 дней как минимум. Да, Борис Григорьевич? Коллеги, это нормальный, цивилизованный путь нашего парламентаризма, о котором мы говорим, и я думаю, что нам нужно следовать этим путем. Спасибо.

БЕРЛИНА Л.М. – председатель Законодательного Собрания Иркутской области

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ: Время: 18:17:02. Речь 11 мин 40 сек

Уважаемые коллеги, прежде чем я поставлю для голосования проект, наработанный комитетом, конечно, я хочу высказаться и сама. Ответьте, пожалуйста, каждый для себя, что ждут жители Иркутской области сегодня от власти? Они ждут качественного управления. Они хотят участвовать в этом управлении. Сегодня избиратель очень изменился. Свои запросы люди могут форматировать каждый и в группе, и отдельно. И для этого государство обязало все органы государственной власти, муниципальную власть открытые сайты сформировать и работать, общаться со своим населением, быть доступными. Не доверять людям и не соответствовать их пожеланиям, в декриминализации управления, а потребность возникает периодически, потому что обвинительных приговоров более чем достаточно, мы не можем. Мы ничего нового не изобретаем. Меняется ситуация, и меняется отношение, люди становятся другими, требовательными, значит, мы должны адекватно соответствовать и этой теме, этой требовательности в своем управлении. Отсюда кто получает максимальный груз ответственности сегодня в этой модели, предложенной депутатами Государственной Думы, членами Совета Федерации? Это депутаты, которые получают в муниципальных образованиях доверие на прямых выборах, и это Губернатор Иркутской области и любого субъекта как высшее должностное лицо, единственный способ получения им этой власти, это тоже выборы. И, коллеги, в этой ситуации предлагаемая модель оптимальна. Безусловно, никто не говорит, что она совершенна, и я поддержу Анатолия Анатольевича, он высказывает суждение, что все-таки надо подумать и найти механизм объединения главы административного центра и муниципального района для того, чтобы исполнительная власть была эффективна и для человека, живущего в муниципальном образовании, и понятна нам, это предмет 2-го чтения, это действительно так. Закон предусматривает возможность использовать разные модели и разные варианты. У кого-то, (у нас, к сожалению, печальный опыт управления людьми, получившим исполнительно-распорядительные функции по контракту) в других субъектах федерации он положительный, я читала стенограмму обсуждения в двух комиссиях Думы г. Иркутска, приводился позитивный пример по г. Улан-Удэ, где управление городом осуществляет глава по контракту. Это темы, которые действительно требуют своих выверенных подходов. Всегда ли выборы являются панацеей отсутствия ошибок? Да нет, коллеги. Вот недавно состоялся обвинительный приговор у нас, в нашей иркутской практике, всенародного избранного мэра. А почему мы забываем, что целый класс политтехнологов на выборах уже сформировался, который предлагает то те, то другие технологии, и сама выборная кампания стала очень дорогостоящим инструментом с соответствующими обязательствами перед спонсорами, которые проводят и финансируют эту выборную кампанию. И посему совершенно справедливо говорит Сергей Фатеевич, что анализируется ситуация в России, анализируется серьезно, опираясь на мнения людей, и возмущает их несправедливость, отсутствие чести у людей, кто получает свои должностные места, свои должности в муниципальных образованиях, государственных органах, в том числе на выборах. Это все проанализировано и как система ценностей изложено в обращении Президента страны о необходимости совершенствования местного самоуправления 12 декабря 2013 года. Посему, мне думается, при наличии вот такой вариативности и при наличии возможности, а как сказал Борис Григорьевич, участвовавший в Государственной Думе на парламентских слушаниях, где были представлены все взгляды и мнения, причем кардинально противоположные, и принятом решении, что этот закон направляется для 2-го чтения в каждый субъект федерации, и у нас есть право на поправки, если мы люди ответственные. Очень символично, что мы в 20-летие парламентаризма обсуждаем именно этот отзыв, на этот федеральный закон, определяющий построение всей системы местного самоуправления, ответственного местного самоуправления. Говорить, что у нас есть один единственный механизм, который дает возможность однозначно разрешить все проблемы, которые существуют, неверно, это демагогия, коллеги. И мы ничего нового не придумываем. Борис Григорьевич говорил, что в советский период, сколько там, 100 депутатов, которые были вооружены вот этой честью и ответственностью, спрашивали с одного председателя исполкома. Почему мы в условиях, когда развивается общественный контроль, и это сегодня уже данность тоже реальная, общественный контроль во всех сферах деятельности, почему мы будем не доверять тому депутатскому корпусу, который будет представлять не 30, а 5 тыс. людей, которые умеют говорить и пользоваться инструментом общественного контроля, почему мы думаем, что эти люди позволят быть бесчестными управленцами, я этого не понимаю. Мы очень изменились, изменились в рамках осмысления, постановки вопросов, в рамках требовательности. И государство идет навстречу, навстречу этим тенденциям, вызревающим от населения. Пожалуйста, и способность высказываться, способность требовать отчеты, мы с вами представители народа, мы часть народа, мы умеем это делать, спрашивать и отвечать. Перед нами сегодня ГУВД отчитывалось, и линейный отдел, если 2,5 млн просмотров сайта службы ГУВД, люди со своими интересами и вопросами обозначают проблему, значит, мы созрели к тем требованиям, которые называются демократизацией, открытостью, доступностью. Еще, коллеги, в чем, это крайне важно, нуждается сегодня наше сообщество? В квалифицированном управлении. Кто может квалифицированно управлять? Это как институт, как из того забытого прошлого – 25-тысячников, когда по всей стране пошли люди, вооруженные какими-то знаниями, и поднимали народнохозяйственный комплекс, объединяли население, продвигали необходимость движения к образовательному процессу, эти люди в истории России сделали очень много. И управленцы, которые должны прийти на исполнительно-распорядительные функции в модели, предложенной депутатами Государственной Думы и членами Совета Федерации, в условиях наличия горизонтальной ротации, это тоже в федеральном законе закреплено, это свидетельство тому, что мы даем площадку для роста новых управленцев. Мы должны отметить, у нас в Иркутской области в Байкальском университете экономики и права есть факультет, который готовит специалистов государственного муниципального управления, в техническом университете, у нас есть площадка для того, чтобы готовили таких управленцев. Это хорошо. Я не говорю, что предложенная модель исключительно совершенна, но мы в ней находим рациональные точки отсчета по совершенствованию и нашей демократии, и по повышению качества управления муниципальным образованием.

Есть и еще один фактор. В чем нуждается государственный аппарат? Государственный аппарат нуждается в квалифицированных государственных служащих. Я не солгу, обращаясь к опыту тех, кто работал в той прежней Советской России, что кадры росли с самого низа, проходя этап за этапом. Сегодня у нас есть Молодежный парламент. Я работаю с ним всегда трепетно и бережно. И я вижу: ребятам, которым 20 – 30 лет, вот этому поколению, им интересно жить и им интересно участвовать в управлении, и у нас уже есть депутаты, действующие депутаты в той же Осинской Думе, вышедшие из Молодежного парламента. В новой модели, в законопроекте дается карт-бланш возможность выбираться в депутаты этому новому поколению. Чтобы там ни говорили, но мы сейчас находимся в том периоде времени, когда сменяются элиты, потому что ребята, которым 35, 40, они выросли. Я, например, уже постарела, это правда. И таких, как я, и посмотрите по законодательным органам, по думам муниципальных образований, насколько сегодня востребовано дыхание молодых. Они должны получить эту ступеньку формирования своей карьеры и проявить свои лидерские возможности в депутатском корпусе. И это тоже плюс того законопроекта, который нам предлагается. И я, конечно, буду голосовать, не потому что подчиняюсь фракционной дисциплине. Владимир Александрович, напрасно Вы говорите, что мы там расписываемся. Да, это дисциплинирует. Это дисциплинирует, потому что это очень большая фракция и не всегда бывают возможности у всех прийти на заседание фракции, но тут же ознакомились с позицией, не пришел, значит, подчиняешься большинству. Я поддерживаю этот проект, потому что много лет занимаюсь местным самоуправлением. А вот поправки ко 2-му чтению нам надо обязательно очень грамотно обсудить с муниципальным сообществом и сформировать для того, чтобы получить действительно дееспособный инструмент совершенствования публичной власти.

Уважаемые коллеги, я еще предоставляю слово Борису Григорьевичу, потому что он его докладывал, и от комитета еще есть два суждения.

АЛЕКСЕЕВ Б.Г. – председатель комитета по законодательству о государственном строительстве области и местном самоуправлении Законодательного Собрания Иркутской области

ДОКЛАД: Время: 18:28:42. Речь 5 мин 2 сек

Уважаемые коллеги, возвращаясь в практическую плоскость, я обращаюсь прежде всего к руководителям крупных наших подразделений и представителям еще предпринимательского сообщества.

Мы хотим, чтобы система органов местного самоуправления была управляема, мы хотим, чтобы не было нареканий и вместе с тем как бы сознательно, я имею в виду, в выступлениях некоторых наших коллег прозвучало, а зачем нам это. Мы готовы предъявить требования к Президенту, мы готовы предъявить требования к Губернатору за все, что делается. Но попробуйте сегодня предъявить требования к мэру и отозвать его, я полагаю, что мы все устанем это делать, потому что по нынешнему закону для этого потребуется не менее 50 % пригласить избирателей и не менее 50 % при этом чтобы проголосовало за отзыв мэра. Сегодня глава поселения порой выкидывает чудеса, и мы ломаем голову, а как же его приструнить. Где-то и прокуратура, Андрей Александрович, да, просто иногда не в силах нам помочь, потому что он как бы законно избранный, но заблудившийся, порой потерявший себя, забывший, для чего его люди избирали. И сегодня, когда нам предлагается выстроить единую цепочку исполнительной власти от Губернатора до главы администрации внутри городского района и, наоборот, от внутригородского района выстроить власть к власти города, нас почему-то оторопь взяла и мы сказали, что это нечто революционное, ничего революционного здесь нет. О двуглавости могу сказать. Сергей Алексеевич, Вы говорите, вот двуглавость, двуглавость. Сегодняшний законом 131 законно избранный мэр, как мы говорим, мэр, он может быть как председателем Думы, так и руководителем администрации. Понимаете? Одним законом это определено, а уж в дальнейшем, используя возможности, которые представлены федеральным законодательством, мы в Уставе прописываем, а это будет председатель или это будет руководитель администрации территории округа или района. Что тут революционного. Про Жукова неудачно привели пример, он как бы сбежал. А он же себя называл законно избранным, вот как-то забыл некоторые понятия чести, совести и всего остального. Я надеюсь, что с помощью правоохранительных органов все равно он будет привлечен к определенной степени ответственности, если он того в будущем заслужил. Я думаю, что на сегодня, я ведь не зря даже зачитывал предложения от слушаний, которые состоялись на площадке Государственной Думы, в которых четко и ясно уже прозвучало: императив в отношении городских поселений убрать, то есть от сельских поселений мы переходим к городским, т.е. есть сегодня возможность нормально, без надрывов, без призывов к чему-то работать над состоявшимся законопроектом, который принят в 1-м чтении по поправкам, используя наши инструменты влияния и влияния наших коллег, которые представлены теми или иными партиями в Государственной Думе и, через влияние, в том числе наше, через непосредственное наше участие в тех или иных площадках по обсуждению данного законопроекта на то, чтобы этот законопроект в будущем работал. Работал не просто в интересах какой-то группы начальников, а в интересах населения, которое доверят нам всем власть. И сегодня, когда мы с доверием относимся к Губернатору Иркутской области, к Правительству Иркутской области и мы не боялись идти вместе с Губернатором на выборы в Законодательное Собрание, и об этом откровенно говорю я, чего вдруг сейчас-то испугались и говорим о том, что, а он пусть дальше что-то там придумывает, как нам выстроить цепочку правильного взаимодействия исполнительной ветви власти и влияния ее на решение проблем, которые сегодня волнуют наших избирателей. Поэтому есть над чем работать и нужно работать. Но я призываю вас, уважаемые коллеги, все-таки принять правильное решение и поддержать проект постановления, подготовленное нашим комитетом, дав положительный отзыв на данный федеральный закон.